Szpital na peryferiach

[Betonowa WieÅ›]

Chcialbym wrzucic troche żółci odnosnie tutejszego szpitala.
Tytul postu nieodpowiada temu co opisuje bo ten czeski byl b. dobry.
Ponad tydzien temu wyladowalismy z niespelna polrocznym maluchem na sorze, dziecko wymiotowalo i mialo biegunke. Przez 40 minut nikt sie nami nie zainteresowal. Mala szybko sie odwodnila co raczej nie jest korzystne dla takiego malucha. Zbluzgalem wzialem dziecko i pojechalem do Dziekanowa na szczescie... (Przez te 40 minut nikt nawet nie rozpoczal procedury)' Pare miesiecy temu mialem podobna sytuacje na tutejszymm sor, tez nas olali i kazali sobie jechac do Bielanskiego. Najlepsze bylo to ze od obu wrednych bab smierdzialo tytoniem jak w palarni. Pytam sie po co istnieje w tym miescie ta trupiarnia gdzie wszyscy maja wszystkow d....

[PanJokerAKAStańczyk]

To, że ten szpital to siedlisko patologii, nadużyć i totalnego medycznego kołtuństwa to fakt powszechnie znany, ale jeśli chodzi o "głównych aktywistów" tego forum to nie liczyłbym na jakiekolwiek podjęcie tematu. Każda kolejna władza akceptuje tamtejsze kosmiczne pensje wybranych lekarzy, chamstwo personelu i co najgorsze dramatyczny poziom leczenia. Świni bym tam nie leczył, nie mówiąc o dziecku czy sobie. Jedynym remedium na obecnym stan rzeczy jest po pierwsze prawdziwy lider powiecie, który nie będzie bał się niepopularnych decyzji, a po drugie jak najszybsza komercjalizacja szpitala tak, aby nadzór właścicielski mógł wziąć za gębę dyrektora i powiedzieć mu kilka rzeczy w prostych żołnierskich słowach, bo póki co to starosta może go spróbować o coś poprosić. Szkoda nerwów, bo to temat nie do ruszenia.

[Chelsea]

Nie wiem jak jest dziś, ale jakiś czas temu w nowodworskim szpitalu dla rodziców chorujących maluchów nie było żadnej toalety, czajnika, prysznica itp.
Nie było możliwości noclegu. I chyba tak jest do dziś ... Poza tym nie ma ortopedy dziecięcego, więc jeśli dzieciak coś poważnego sobie zrobi w kolano to nie pomogą ...
Natomiast wszystkie udogodnienia, w tym hotel dla rodziców, ma szpital w Dziekanowie.
Też kilka razy przeżyłam w naszym szpitalu sytuację podobną do tej, którą opisujesz. Ale miejmy nadzieję, że idzie ku lepszemu

[rather]

Nie idzie ku lepszemu bo nie ma powodu żeby szło. Jeśli po ostatnich aferach z odszkodowaniami jakie zapłacił szpital za lekarzy-partaczy i przypadkach błędów lekarskich, które czekają na wypłatę odszkodowania, dyrektor szpitala mówi, że 10% lekarzy nadaje się do natychmiastowego zwolnienia, to dla mnie jest to patologia. Zarządzający szpitalem mają związane ręce, bo wiedzą że i tak nie znajdą nikogo do pracy w zapyziałej dziurze, więc są skazani na zatrudnianie lekarzy, z których którzy powinni być pozbawieni prawa do wykonywania zawodu. A lekarze wiedzą to samo, w związku z tym mają w dupie pacjentów, przełożonych i wszystko co ich otacza.

A najlepsze jest to, że wszyscy uważają że lepszy jest szpital powiatowy, w którym pacjenci umierają w wyniku błędów lekarzy niż szpital komercyjny. Tylko nikt nie wie na czym polega ta lepszość...

[PanJokerAKAStańczyk]

Ja wiem w czym lepszy jest szpital komercyjny. W tym, że większościowym właścicielem powinien być powiat np. 60% udziałów, a reszta gmin (beneficjentow) mieć łącznie pozostałe 40%. Daje to mozliwość zarządzania szpitalem jak normalną firmą. Dla pacjentów nic się nie zmienia na gorsze, bo dalej szpital funkcjonuje na zasadzie kontraktu z NFZ. A co do lekarzy to nie masz rather racji, bo nie trzeba zatrudniać lokalnych buców. Można choćby poszukać dobrych, młodych lekarzy na rynkach wschodnich. Poza tym nadwyżki wynikające z działalności poza kontraktem można przeznaczyć na ściąganie dobrych polskich lekarzy. Poza tym komercjalizacja to wpompowanie nowego kapitału, który powinien zostać przeznaczony na nowe inwestycje i sensowny marketing. Proste, tylko trzeba mieć jaja i nie ugiąć się pod naciskiem rozhisteryzowanych lekarzy.

[Betonowa WieÅ›]

Nie wiem jak jest dziś, ale jakiś czas temu w nowodworskim szpitalu dla rodziców chorujących maluchów nie było żadnej toalety, czajnika, prysznica itp.
Nie było możliwości noclegu. I chyba tak jest do dziś ... Poza tym nie ma ortopedy dziecięcego, więc jeśli dzieciak coś poważnego sobie zrobi w kolano to nie pomogą ...
Natomiast wszystkie udogodnienia, w tym hotel dla rodziców, ma szpital w Dziekanowie.
Też kilka razy przeżyłam w naszym szpitalu sytuację podobną do tej, którą opisujesz. Ale miejmy nadzieję, że idzie ku lepszemu

Co do Dziekanowa to ok, lekarze lepsi itp ale pokoje lozka i wszystko dookola wyglada jak takie slawne miasteczko Prypec opuszczone po Czarnobylu. Abo jak jakis sierociniec w Rumunii za czasow geniusza karpat... Syf malaria i korniki. Idziesz na kontrole a po 2 dniach wracasz z zapeleniem pluc, rotawirusem albo innym syfem...

Na zachodzie szpital po 20 latach sie burzy.....

[razdwatrzy]

Myślę, że obecna dyrekcja nie jest całkiem taka zła. Robi trochę inwestycji w szpitalu, a lekarze to już inny wątek.

[PanJokerAKAStańczyk]

Myślę, że obecna dyrekcja nie jest całkiem taka zła. Robi trochę inwestycji w szpitalu, a lekarze to już inny wątek.

Nie no obecna dyrekcja jest super bo robi "trochę inwestycji" Problem w tym, że szpital to nie fundusz inwestycyjny, ani firma budowlana, ale mijesce gdzie PRZEDE WSZYSTKIM leczy się ludzi. Więc nie ma nic ważniejszego od spraw personalno-medycznych... A jak dodać do tego, że szanowny pan dyrektor akceptuje patologię, która na każdym kroku toczy ten szpital to ocena może być tylko jedna.

[rather]

Nie wydaje mi się, żeby komercjalizacja polegająca na przekształceniu szpitala w sp. z o.o. będącą własnością gmin i powiatu coś zmieniła. W dalszym ciągu będzie ten sam problem - właściciel nie naciśnie na dyrekcję w sprawie zmian, bo przestraszą się pacjenci-wyborcy. Lepszym rozwiązaniem wydaje się komercjalizacja z formułą, w której władze samorządowe są współudziałowcem w minimalnym stopniu, ale z decydującym głosem w sprawie funkcjonowania obiektu jako placówki zdrowotnej - tak aby mogły blokować np. próby przekształcenia szpitala w obiekt o innym przeznaczeniu.

[PanJokerAKAStańczyk]

rather, ale chcesz wymyślić jakiś nowy rodzaj spółki, w której udziałowiec mniejszościowy ma większość w radzie nadzorczej?

[rather]

Nie przesadzaj - nie jest tak źle. W statucie sp. z o.o. można wprowadzić zapis o wymogu jednomyślności w przypadku określonych decyzji (tak jest np. w statucie MPL, gdzie jest wymagana jednomyślność w sprawach kadrowych) lub stworzyć SA i uprzywilejować część akcji.

Ale za chwilę pewnie znowu będziemy mieli dyskusję o ksh a nie o szpitalu... Moim zdaniem rozwiązaniem problemów szpitala jest przerwanie łańcuszka wyborca-pacjent-lekarz-samorządowiec.

[PanJokerAKAStańczyk]

Rather, ale jeśli wprowadzisz taki zapis to nikt nie kupi takiego szpitala... Szpital musi być w rękach samorządu, bo musi kierować się interesem społecznym a nie ekonomicznym, a każdy podmiot prywatny prowadzi działalność operacyjną jedynie w celu maksymalizacji zysku. I to jest normalne i zdrowe w warunkach rynkowych. Zgadzam się, że komercjalizacja jest jedynie daniem samorządowi narzędzia, a nie rozwiązania, ale od tego, żeby tam na górze siedzieli ludzie "z jajami", którzy nie trzęsą się na myśl o braku diety rzędu 2.000 zł, jesteśmy my wyborcy. Niestety, dopóty dopóki będziemy wybierać nieudaczników, tchórzy lub politycznych pieniaczy nic z tego nie będzie. Tu potrzeba wizjonera z żelazną ręką. A jak ludzie takiego nie chcą, to niech się później nie dziwią, że ich dzieci umierają w takich miejscach jak ten szpital. Ludzie muszą mieć świadomość, że prędzej przychodzi czas zapłaty... Za strach, głupotę, małość... i tyczy się to częściej wybierających niż wybieranych...

[rather]

Nie rozumiem dlaczego szpital nie może działać jako komercyjna spółka mająca na celu maksymalny zysk? Przecież na całym świecie są doskonałe szpitale, które działają jako przedsiębiorstwa i nikt się nie skarży, że ludzie umierają na ulicach. Fakt, że w całym cywilizowanym świecie obowiązuje zasada, że chory trafia do placówki, która wystawia fakturę firmie ubezpieczeniowej, w której polisę ma pacjent. U nas działa schemat - poszukaj sobie podmiotu, któremu już zapłaciliśmy i który ma w dupie czy do niego przyjdziesz, bo kasę ma już zakontraktowaną.

Dla przypomnienia dodam tylko, że praktycznie cała podstawowa opieka zdrowotna działa już jako spółki komercyjne i jakoś nikt się nie skarży. Dostęp do lekarzy pierwszego kontaktu jest praktycznie natychmiastowy i nieograniczony. Może pora na komercjalizację szpitala i ograniczenie opieki do podstawowych specjalistów i zabiegów chirurgii jednego dnia? Przecież w tej chwili i tak z poważniejszymi sprawami odsyła się do szpitali warszawskich...

[rather]

W swoim ostatnim info rather przedstawil idealnie clue tej sprawy.

Rozwiazanie jest proste.
Jak w normalnych krajach.
Masz ubezpieczenie, masz porzadny szpital. masz dobre ubezpieczenie masz bardzo dobry szpital.
Nie masz ubezpieczenia masz tylko ratowanie zycia itp.
Moze straszne ale tylko tak to bedzie mialo sens.
Place kosmiczna kase na ten nfz a nic z tego nie mam....

[Zirhan]

To ma sens.
Nie odstąpię natomiast od powszechnej służby zdrowia.
Ona, podstawowa opieka, powinna obejmować wszystkich.
To tzw. solidaryzm społeczny.
Składamy się w podatkach na obronę i opiekę.
Wyjęcie jednej cegiełki burzy ten ład.